A határaim én vagyok.

A haverok és én

Szülés? Nem!

Életem betegen

2018. augusztus 27. - NBrigó

A cím láttán biztos vagyok abban, hogy azonnal felháborodást kelt némelyekben, lesz olyan, akiben kíváncsiság ébred, és lesz, aki együttérez majd az olvasottakkal.
Manapság amúgy sem lehet úgy barangolni az internet berkeiben, hogy az ember arcába ne vágnák kötelességét, már ami a gyermekvállalást illeti. Nem szeretnék a politikába szagolni most sem, ahogy eddig sem lehetett ilyesmit olvasni a blogon, de tény, a társadalmi nyomás létezik, és bátran állíthatom, növekedni látszik.

Tudom, régen sem volt másként, a házasság velejárója volt a családalapítás, ám ahogy az idő telt, a vállalt gyermekek száma csökkent. Erre vonatkozó statisztikákért csak a Googlet kell fellapoznunk, vagy a KSH Népességtudományi Intézet megállapításairól olvashatunk, a pdf fájl letöltésével, ide kattintva. Viszont a száraz tényektől, számoktól én most inkább tovább robognék!

9eb232fab9b2946978714968d252eacc.jpgKép forrása: Pinterest

Érdekelt, vajon milyen írásokkal találkozom a gyermekvállalás kulcsszóra keresve. Elsők között csupa olyan cikket vágott az arcomba az a kedves internetes kereső, ami gyakorlatilag az ideális életkort taglalja, és támassza alá, szakember által. Valós probléma, értem én! Viszont, amikor ehhez a kulcsszóhoz hozzábiggyesztettem az általunk preferált szót, hogy autoimmun, kellemetlen meglepetés ért. Túlnyomó többségben fórumok integettek vissza a találatokat szemezgetve, ahol sorstársak próbáltak dűlőre jutni a témában. Csak a Facebookba elég belépnem ahhoz, ha ítélkezésre "vágynék", hiszen az emberek nagyon jól megtudják mondani, miért kell gyermeket vállalni, egyenesen miért kötelező! Megy a "szájberharc", és azoknak a nőknek a sarokba állítása, akik fiatalon, házasság után nem adják szülésre fejüket. Biztosan a karrierre fogva, bulizni, élni akarnak, és milyen önzőek, igaz? Nos, lássunk néhány példát a fent említett fórumokból válogatva, és világítsuk meg a dolgokat egy másik, kevésbé népszerű oldaláról:


Engem tavaly áprilisban diagnosztizáltak progresszív szisztémás szklerózissal, annak is diffúz (vagyis gyors lefolyású) fajtájával, szóval megnyertem! Akkor közölte az orvosom, hogy megtiltja a gyermekvállalást, a betegség első időszakában nagyon sokat ronthat az állapotomon. Most trexan-t kell szednem, hálistennek a szteroidokat a mi betegségünkre nem szoktak adni, de a trexan sem jobb, sőőőt...gyengített kemoterápiaszerű kezelés, mely szedése alatt ha teherbe is esek, 80% az esély arra, hogy genetikai rendellenessége lesz a magzatnak, továbbá a gyógyszer abbahagyása után még fél évig nem szabad teherbe esni. Ez miatt egyenlőre nem tervezünk babát, de nagyon szeretnék, csak félek, hogy maradandó károsodást okoz a gyógyszer a petefészkemben.

 

Lupuszos vagyok, vagy más néven SLE-s 16 éve. Több spontán vetélés után már nem ajánlják számomra a terhességet.

 

Autoimmun vesebeteg vagyok,de nem sle az alapbetegségem,hanem glomerulonephritis. Mivel már végstádiumban vagyok, úgy gondoltam megkérdezem szakorvosom,mit mond a babavállalásra.Sajnos nemleges választ kaptam,mert nagyon megterhelné a szervezetem.

Tudom, nem érünk rá ezzel foglalkozni, és amúgy is, kegyetlen világban élünk, nem divat a tisztelet, csak egymás tiprása által haladni előre. De nem bűn megállni egy pillanatra, és mielőtt gépelésre adjuk ujjainkat, elgondolkodni azon, vajon érdemes-e meggyőződés nélkül ítélkezni? Szükség van oktalanul megbántani másokat? Félreértés ne essék, nem mentem el a statisztikák mellett, és a karrierista nők létezése sem fikció, ahogy a társadalom által támasztott elvárások sem egy Disney meséből pottyantak ide! Ma már egyre több az autoimmun betegséggel élő ember, a betegek 78%-a nő!

Szisztémás lupusznál maradva néhány adat: 1970 előtt 70 beteget diagnosztizáltak a betegséggel, ebből 62 fő nő. 1991-2000 között 292 embernél került megállapításra SLE, ebből 263 nő! Lupusszal kockázatos gyermeket vállalni, ahogy ebben a cikkben is olvashatjuk.

A szisztémás autoimmun betegségek és a terhesség együttes jelentkezése a háttérben zajló immunológiai és hormonális tényezők egymásra hatása következtében megváltoztatja mind az autoimmun kórkép, mind a terhesség lefolyását.Mivel az autoimmun betegek többnyire nők, sokszor fiatalok, fogamzóképes korban vannak, és gyereket szeretnének, egyre inkább fel kell készülnünk erre a speciális helyzetre.(forrás)

e5554377c44cb896c434bcecee2f9550.jpgKép forrása: Pinterest

Az autoimmun betegség megléte nem feltétlenül zárja ki a gyermekvállalást, de megnehezítheti azt. Bizonyos betegségek fellángolása kizárja, illetve a terhesség fokozottabb figyelmet, orvosi támogatást kívánhat, így minden autoimmun haverral a gondolat ébredésével együtt fel kell keresni szakorvosunkat!

Terhesség során egyes autoimmun kórképek enyhülést mutathatnak, míg mások esetén akár életet is veszélyeztető állapotrosszabbodás is előfordulhat. A gyermekvállalás a betegek részére emiatt tervezett módon javasolt, a terhesség során az immunológus kezelőorvos szoros kontrollja mellett a betegség egyensúlyban tartása által a kockázatok csökkenthetők. (forrás)

Az antifoszfolipid szindróma, vagy a Hashimoto thyreoiditis (autoimmun pajzsmirigy gyulladás) is olyan betegségek, amely vetélést, meddőséget okozhatnak, így ha fennáll bármelyik probléma, mindenképp forduljunk orvoshoz!

Van, aki anyagilag nem engedheti meg magának a gyermekvállalást, és igen, van olyan is, akinek más (pl. karrier) fontosabb, de ne feledjük, vannak olyan fiatal, egészségesnek tűnő nők, akiknek ennél nyomósabb indokuk van a szülés elutasítására. Több autoimmun betegség nem hagy mások által is látható nyomot a külsőn, és úgy egyáltalán sem szép dolog más magánéletében könyékig járni. Összegezve idevetett soraimat gondolkodás mellett együttérzésre invitálnék minden kedves olvasót.

sign2.jpg

A bejegyzés trackback címe:

https://autoimmun.blog.hu/api/trackback/id/tr1314204663

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

MEDVE1978 2018.08.27. 20:31:34

Én is kötve hiszem, hogy akár a legnagyobb női princípium hívő, nemzetvédő, ősanya stb. azt várná el egy beteg nőtől, hogy szüljön. Van elég egészséges nő is, aki nem szül vagy csak későn szül, de ennek nagyon távolra mutató okai vannak. Ettől függetlenül ez egy társadalmi téma kell legyen, mert ma Magyarországon 1,5 gyerek születik átlagosan, míg a népességszám 2,1 fő körül tudna csak stagnálni. Ez így a közösség lassú halálát jelenti és a helyi legnagyobb közösség (nemzet) számára sorskérdés.

Valószínűleg minden nő másképpen gondolkozik a gyerekvállalásról. Van aki eleve kizárja és van olyan is, aki meghal érte. Feleségem kolléganőjénél akkor diagnosztizáltak rákot, amikor éppen 3-4 hónapos magzat volt a gyerek. A diagnózis viszonylag egyszerű volt: megszüli a gyereket és nagy eséllyel meghal vagy rögtön kemoterápiát kap, elvetél, nem lehet majd soha gyereke valószínűleg, de nagyobb eséllyel éli túl. Megszülte, 1 éves volt a kisgyerek, amikor meghalt az anyukája.

Budapest a kutyaszar városa 2018.08.27. 20:33:03

Nem kéne magyarázkodni, az életed a tiéd, nem vonhat felelősségre senki. Ha nem akarsz szülni, ne tedd !

totii 2018.08.27. 20:38:17

@Sir Galahad: De senki nem olvasná, ha nem lenne provokatív a cím.

bElannaTorres 2018.08.27. 20:58:08

Kivettek a tsh -t a nagyrutinből, többen jártak úgy, hogy szülés után autoimmun pajzsmirigybetegségük lett, a háziorvosok meg legyintettek a tünetekre, hogy biztos a kisbaba miatt fáradt az anyuka. Így betegek és a betegség miatt meddők maradtak de. kisbaba mellett ha nem jön össze a testvér még nem rohannak kivizsgálásra, nem gyanakodnak meddőség re baba után két évvel, max azt gondolja az ember hogy nehezebben jön össze a tesó. Jobb egészségügy kéne. Ez például könnyen kezelhető betegség, és nincs akadálya az egészséges gyereknek. Viszont az ember a háziorvosnál mondja hogy fáradt vagy később a többi tünetet. Az csinál egy vérvételt és láthat pár apró eltérést, de a lényeget a tsht nem látja, mert nincs benne. Kéne oktatni a háziorvosokat hogy ha valamit kivesznek azt utána nekik kell figyelni, így szülés után krónikus fáradtság oka még hízás nélkül is lehet a hasimoto.

0rdas 2018.08.27. 21:14:34

Akár férfi, akár nő az illető, aki 40 éves koráig nem ju el oda, hogy családot akar alapítani, az szarember.

0rdas 2018.08.27. 21:15:10

@0rdas: és egészséges... persze

Tinman 2018.08.27. 21:35:21

Idiocracy. Tessék megnézni a filmet (a lényeg az első 10 percben benne is van). Na ezért kell szülni annak aki egészséges és értelmes. Aki nem egészséges, nyilván ne szüljön, nem is értem a fentieket.

Edit Bekker 2018.08.27. 21:54:24

@Tinman: tudod, nem csak azokat a noket bsztatjak folyton a gyerekvallalassal akik egeszsegesek. Magam is autoimmun beteg vagyok, nem birna el a szervezetem egy terhesseget, elfogadtam hogy igy van, van eleg gyerek korulottem. Egyik baratnom ferje minden egyes talalkozasnal elovette a gyerek temat, ami egy ido utan nagyon faraszto, 40 felett nem vele tervezem megbeszelni hogy akarok-e gyereket vagy szexelek-e, viszont az egeszsegugyi gondjaim sem tartoznak ra. Egyszer vegul kozoltem vele hogy hagyjon beken ha kozolni valom lesz, megtudjak. Azota sem allnak szoba velem. Es ez csak csepp a tengerben. Az ilyenekert nem kar, de majd mindenki joganak erzi hogy ezt a kerdest firtassa ugy hogy fingja nincs az okokrol...

Edit Bekker 2018.08.27. 21:55:10

@fénycsepp: ja ha meg anyagoak nelkul all neki akkor azert köpködik a hozzad hasonlok. Eleg egyszeru vilagod lehet.

Tinman 2018.08.27. 23:37:03

@Edit Bekker: Azért firtatják az a kérdést, mert a 26 éves c... norvég a kórházban azt mondja a páromnak, hogy 6. gyerekével várandós. Ezt az egy mondatot, persze nehéz volt neki írástudatlan létére összerakni, de azért az még kiderül, hogy 14 körül volt az elsőnél. Ez pedig dráma.

Miközben a tanult értelmes párok, 1 vagy 0 gyermeket vállalnak, addig a középkori földművesek szintjén (se) tendáló egyéb népcsoportok, iszonyú iramban "szülnek le" bennünket. Ennek jó vége nem lesz, mert ezeket az embereket tudásra, erkölcsre, felelős viselkedésre, integrációra nem a sajátjaik képesek megtanítani, hanem az egyre kisebb és kisebb, szépen lassan elfogyó értelmiségi réteg, akiknek persze jó része már így is elmenekült innen külföldre. (Hogy aztán idővel, majd ott is szembesüljön u.e. a problémával.)

Nézd, mi relatív képzettebb párként azt tapasztaljuk, hogy szinte mindenhol öröm és már-már hála kíséri utunk. Ez pedig furcsa, de pár embernél firtatva a kérdést, csak kiderült, hogy azért örülnek az értelmesebb emberek általi utódoknak, mert minden egyes ilyen gyermek egy kis reménysugár és késlelteti az amúgy elkerülhetetlen társadalmi összeomlást.

Megértem, hogy rendkívül zavaró, és bunkó dolog feszegetni ezt a kérdést egy hozzád hasonló nem 100%-os egészségnek örvendő nő esetében, de a másik oldalt is valamilyen szinten próbáld meg megérteni. Nekem a volt tanárom a következőket mondta nem olyan régen: "Tudja, azért nem megyek vissza már tanítani és segíteni a kollégáknak, mert ezen szülők gyerekei már nem azok, akik maguk voltak. Ezen gyerekek nagy része otthonról csak sötétséget hoz."

Nerevaryne 2018.08.28. 07:34:39

Egy dolog biztos a gyermekvállalással kapcsolatban. Ha valaki nem akar gyereket azt nem győzöd meg, teljesen felesleges érvelni. Aki akar gyereket az vállal akkor is, ha tudja hogy nehéz lesz anyagilag.

Nem azt kell győzködni, akinek nincs gyereke, hogy vállaljon már, hanem azt kell akinek már van, hogy vállaljon még ha az egészsége engedi. Aki akar gyereket az akkor is fog ha kevés támogatás jön rá, annyi hogy megáll egynél mert nem lesz pénze többet nevelni. Az első gyerek után járó támogatások növelése annyiban segít, hogy hamarabb kezdenek el gyereket vállalni azok, akik amúgy is akartak. Hogy ezek az emberek utána nagyobb eséllyel válllalnak-e másodikat, azt megjósolni lehetetlen.

Zsuzsi25 2018.08.28. 07:39:58

@0rdas: Akarni akarnak sokan! Csak épp a meggelelö anyagi körülmény hiányzik sokszor

Zsuzsi25 2018.08.28. 07:41:50

@Nerevaryne: "Nem azt kell győzködni, akinek nincs gyereke, hogy vállaljon már, hanem azt kell akinek már van" Tévedés. Sok párnák az elsö sem születik meg, mert egyszerüen nincs rá pénz.

axolotl77 2018.08.28. 08:08:55

És az is érdekes, hogy a szülést firtatók zöme (legalábbis a politikában) férfi. Mégis ők azok, akik a már gyerek megszületése előtt, vagy nem sokkal utána húznak el a picsába, mert ők mégsem akarnak elköteleződni. Rengeteg nőt ismerek a környezetemben, akik egyedül álló anyaként küszködik az életüket végig. Új kapcsolatot kialakítani majdhogynem lehetetlen, hacsak nem ők rohangálnak a pasik után.

Tinman 2018.08.28. 08:41:00

@axolotl77: Ha egy férfi elhúz attól, akit a szülés előtt még nagyon szeretett, elhúz a saját gyereke mellől abban legtöbb esetben a nő is vastagon sáros. Igen, nekem meg olyan ffi ismerősöm akad pár, aki a gyermek megszületése után ledegradálódott ATM automatává, ezt tűrte sok évig, majd lépett... és ekkor nyilván ő lett a #mocskosszeméttróger.

Az éremnek két oldala van jelen esetben is.

Zsuzsi25 2018.08.28. 08:46:34

@Tinman: Hova? Mire? Miböl? Tudod te mennyi pénz egy gyerek??? És ott az otthon kérdés is. Egyszerüen nem lehet összeszedni egy házravalot, ha átlagfizetésböl élsz. Plusz kocsit fent tartani.

axolotl77 2018.08.28. 08:58:10

@Tinman: Tudom ezt is. De mivel az esetek többségében a nőnél marad a gyerek, általában neki nagyobb szívás utána az élet. Az más kérdés, hogy mennyiben sáros abban, hogy ilyen életet választott magának.
Volt nekem olyan tanítványom, ahol anyuka szisztematikusan elmarta a gyerek mellől apukát (mer hogy az mekkora lúzer má), aztán amikor anyuka váratlanul meghalt ott állt a gyerek majdhogy nem egyedül.

Tinman 2018.08.28. 09:10:53

@Zsuzsi25: Nem apaként fingom sincs róla mennyibe kerül. Honnan is tudhatnám. -.-

Tinman 2018.08.28. 09:18:40

@axolotl77: Igen, de ilyen esetben az apa bármennyire is szereti a gyerekét tudja jól, hogy az anyja mellett van a helye. A másik véglet, amikor örül neki, hogy szabadul tőle, ilyen is van.

Haloperidol 2018.08.28. 09:36:55

@MEDVE1978: Én is a gyerek megszülését választottam volna rákosan. Ha van egy előrehaladott rákod, nagyon minimális a gyógyulás esélye, viszont, ha van egy túlélő gyereked, talán marad belőled valami/valaki a jövőnek.

Zoltán Rádi 2018.08.28. 10:33:39

Szerintem mindenki azt tesz az életével, úgy éli, ahogy akarja. Ez a sok megmondómajom meg mehet a fenébe. Nem is értem miért beszélünk róluk...
Én nagyon vigyázok, hogy véletlenül se legyen gyerekem. Egyszerű, önző okokból:
1, Nem akarok vele foglalkozni, jobban is el tudom tölteni az időmet
2, Sokba kerül, idegesitő
3, Kötöttséget jelent. Onnantól már nehezebben teheti meg az ember (legalábbis aki nem gazdag), hogy ha hülye a főnök, akkor beint és tovább áll.

Igy, hogy nincs gyerekem, ha itt Mo-n végképp elszaródnak a dolgok, akkor felülök az első repülőre és már itt sem vagyok. Ha gecizik a főnök (nem szokott amúgy, de ki tudja, mit hoz a jövő), akkor fogom a cuccomat, aztán haza ballagok. Ha nem lesz pénz, legfeljebb én nem eszek, nem kell még a család miatt is aggódnom.
Engem nem kapott el ez a nagy keresztényes, nemzethy életérzés, pont nem érdekel, hogy mi van az országgal, csak én jól éljek. Évtizedekkel ezelőtt haza vágták már ezt az országot (ugyan azok, akik most is teszik), csináljanak vele amit akarnak, I don't give a shit.
Szerintem mások is vannak ezzel hasonlóképpen, csak kevesen merik ezeket igy leirni.

sic! 2018.08.28. 11:22:40

A "nem akarok" bőven elégséges ok arra, hogy ne vállalj gyereket, akár nő vagy, akár férfi, és akár egészséges, akár nem. Mivel azonban a magyar társadalomban (és ebben megegyezik a politika a lakossággal) kötelező a gyerekgyártás (és ezért gyerek_vállalás_ról voltaképpen nem is érdemes beszélni) és gyakorlatilag csak a "nincs pénz" és az egészségügyi okok jelentenek "legitim" indokot a családalapításból való kimaradásért, az orvosi okokból gyereket nem vállaló nők bizonyos tekintetben még mindig jobb helyzetben vannak, mint azok, akiknek "csak" van annyi önismeretük, hogy tisztában vannak azzal, a gyerekvállalás nem nekik való.
Egyébként a terhesség is triggerelheti az autoimmun betegséget, egy kedves barátnőmnek történetesen egy nem kívánt terhesség kihordása (kedves családja és akkori még-férje csesztetésére végül nem vetette el) váltotta ki...

Andy73 2018.08.28. 11:47:27

Sajnálom a posztert, és mindenkit, akinek egészségügyi okokból nem lehet gyermeke. Az pedig tényleg súlyos dilemma, ha ugyan lehetne gyerek, de annak súlyos egészségügyi kockázatai vannak.
Két észrevétel:
1) Ha felmerül a téma, nyilván mondhatja a poszter is, hogy neki egészségügyi okokból nem lehet gyermeke, és így az esetleges bírálat rögtön együttérzésbe vagy részvétbe csaphat át. Nem mintha az utóbbi kellemes, sokan nem szeretik sajnáltatni magukat, ezért inkább elhallgatják a begegségüket.

2) A demográfiai helyzet viszont tényleg egy olyan súlyos probléma, amelyről beszélni kell. És éppen az ilyen esetek miatt is. Sajnos sok emberenek nem lehet gyermeke, különböző okok miatt, és a számuk egyre csak emelkedik. Éppen ezért szükséges, hogy akinek viszont lehet, az többet vállaljon, mert csak így állhat meg a népesség csökkenése. Ezért lenne szükség több nagycsaládra, mert két gyermek csak a szülőket tudja pótolni.
Szerintem fontos lenne tudatosítani, hogy minden egyes nőre, akinek nincs gyermele. ugyanannyi négygyermekesre lenne szükség, és minden egykézőre ugyananyi háromgyerekesre, hogy az egyensúly fennmaradjon.
Persze mindenkinek elsősorban magáért és gyermekeiért kell vállalni a gyerekeket, nem a társadalomért, de azért nem árt ezeket a matematikai törvényszerűségeket tudatosítani.

werinter 2018.08.28. 12:02:09

Az szül (szüljön) gyereket aki szeretne és aki megteheti. Teljesen fölösleges még több millió földönfutót beleszülni a vakvilágba, csakhogy ne haljon ki egy nemzet. Leginkább szigorú, globális születésszabályozásra lenne szükség. Magyarországon is ösztönözni kellene a születést, nem pedig riogatni a hiányával járó negatív hatásokkal. Megfelelő gazdasági, szociális, kulturális, POLITIKAI és EGÉSZSÉGÜGYI feltételeket KELL teremteni!

Almandin 2018.08.28. 12:23:50

@sic!: Én nem érzem azt, hogy annyira erőltetnék a gyerekvállalást. Én 41 éves, gyermektelen nő vagyok, eredetileg szerettem volna, csak nem jött össze. Ritkán kerültem olyan helyzetbe, hogy durván firtatták volna. Ha megteszi valaki nagy ritkán, közlöm vele, hogy ez magánügy és nem tartozik rá. Szerintem 30-40 éve nagyobb nyomás volt a társadalom részéről, hogy egy nő x éves koráig menjen férjhez és szüljön, ma ez már csökkent. Ahhoz meg nagyon bunkónak kell lenni, hogy valaki megalázzon egy súlyos beteget, amiért nem akar szülni. Senkitől nem várható el, hogy a saját életét-egészségét vigye vásárra egy gyerek miatt. Ebben az esetben simán megmondanám, hogy empátiahiányos az illető és foglalkozzon a maga dolgával.

Tinman 2018.08.28. 12:39:01

@werinter: A gond az, ha 1 gyermek születik jellemzően, vagy egy sem, hogy a társadalom relatív hamar elöregedik, a fiatal dolgozó hangyák, meg képtelenek lesznek fenntartani a rendszert. Szép dolog a nyugdíj, de ha nincs aki kitermelje, akkor borul a bili. Mennyi nyugdíjas van ma idehaza? 2.6 millió? Akit 4.5 millió dolgozónak (ebből 200.000 közfoglalkoztatott!) kell eltartani úgy, hogy közben magáról, a gyerekéről, az államháztartásról, a keresőképtelenekről (betegek) és cirka 200.000 munkanélküliről gondoskodik. Ez már most NAGYON necces és később még durvább lesz, mert 0 és 1 gyerekkel nem lehet csodát csinálni...

A születésszabályozás pedig értelmetlen globális szinten, mert egy csomó, alapvetően tanultabb nemzet van, ahol komoly probléma a népesség fogyása. Azokban a régiókban kellene a születésszabályozást erőltetni, ahol az erőforrások egyértelműen nem elégségesek már a jelenlegi tömegek számára sem. Ezek jellemzően a 3. világbeli országok... csak ha feldobod ezt a témát, rögtön jön az ostor, hogy rasszista vagy. Már pedig 1.5-2 milliárd éhezőt nem lehet felzárkóztatni sehová!!!

fénycsepp 2018.08.28. 12:48:55

@Zsuzsi25: haz, kocsi? Anélkül nincs is mar élet? Mindjárt le is húzom magamat a vécén :)

bElannaTorres 2018.08.28. 12:54:34

@Tinman: nemcsak a pénz , sokan vállatvonnak, hogy ok spóroltak. Kevesebb aktívra több inaktív azt is jelenti, hogy nem lesz elég orvos, ápoló, rendőr stb. Lehet pénze de ha agyvérzést kap a mentő viszi be, és rá lesz utalva arra kevés túlterhelt egészségügyre ami lesz pedig a mostani is nagyon rossz. Magánba meg lehet fizetni a vizsgálatokat a kisműtétet de vajon egy agyműtét, vagy szívműtét mennyibe kerülhet magankorhazban. Amúgy mindegy mert a többség csak öt perccel szokott előregondolkozni.
Egyébként a témában az a véleményem, hogy a férfiak kevésbé akarnak gyereket. Ma már elég olcsón és jól lehet védekezni, és ha besikerul kevés az olyan bátor nő aki vállalja egyedül , úgy hogy az esélye egy normális kapcsolatra rossz lesz. Biztos van fordítva is, anyalelkű 30 alatti férfiak ,” gondolom rengeteg..... “

DFK 2018.08.28. 12:55:48

Nyilvánvaló módon más az, ha valaki egészségügyi okból nem vállal(hat) gyereket és más az, ha minden egyéb feltétel adott, de szándékosan gyermektelen (általában kényelmi szempontok miatt).
Az utóbbiakkal sincs semmi gond, csak a következőt kell tudomásul venni. A gyermek társdalmi szempontból befektetés. Az őt felnevelő szülő befektetése (ő tesz bele irgalamtlan anyagi, szellemi, fizikai erőforrást), a szülők mondanak le dolgokról (gyakran észre se veszik, hogy lemondanak vaalmiről, mert nem azt nézik). Szóval a gyermektelen magának magasabb életszínvonalat tud biztosítani, kényelmesebben él. Könnyebben kap munkát. Egészen öregkoráig. Akkor ugyanis hirtelen szüksége lesz az addigra felnőtt gyermekek TB és adóbefizetéseire. Meg a munkájára (orvos, ápoló, stb). Valahogy mindig a kenyér lekváros felére kerülnek. Nem irígységből mondom (mert a gyermekeim társasága mindnt pótól!), csak a tények rögzítéséért.

Rettegek mert ballib vagyok 2018.08.28. 13:10:40

Ha jól értem, te most néhány egyébként a gyermek vállalásért mindent megadó, betegségük okán teherbe esni nem tudó, nőre hivatkozva nem vállalsz gyereket !

Nem valami elegáns megoldás, ez a fajta képmutatás.

Nancsibacsi 2018.08.28. 13:11:27

"1991-2000 között 292 embernél került megállapításra SLE"
10 év alatt majdnem 300 embernél sikerült diagnosztizálni? Ettől több embernek lett telitalálata a lottón ugyanebben az időszakban. 1 egészségi állapot miatt nem szülő nőre jut kb 10ezer karrier miatt a szülést elutasító.

Nancsibacsi 2018.08.28. 13:15:20

@Zsuzsi25: Egyrészt miért átlagfizetésből élsz? Hiszen te KÜLÖNLEGES vagy, sőt EGYEDI, nem? Másrészt a telefonod biztos többe kerül mint az enyém, mégis nekem van 2 gyerekem. Hogy is van ez? Szerintem úgy, hogy jó kifogás sose rossz. Aki nem akar gyereket, NE SZÜLJÖN. De ne keressen már kifogásokat, mert az gyomorforgató.

Ellenzéki Tüntető 2018.08.28. 13:25:31

@Nancsibacsi: "10 év alatt majdnem 300 embernél sikerült diagnosztizálni? Ettől több embernek lett telitalálata a lottón ugyanebben az időszakban. 1 egészségi állapot miatt nem szülő nőre jut kb 10ezer karrier miatt a szülést elutasító. "

Pont ugyanezt akartam írni. Igen, van a nőknek/férfiaknak 1-2-5%-a, aki jó indokból nem vállal gyereket. A maradék 95% nem ilyen. És nevetséges mindig erre az 5%-ra mutogatni, hogy "jaj hát róluk van szó, ti mélymagyar faszok!". Nem, nem róluk van szó.

Ellenzéki Tüntető 2018.08.28. 13:27:57

@Zoltán Rádi: Ez is egy álláspont, nem értek egyet vele, de leglább őszinte és nem keres hamis indokokat.

Amúgy mióta van fogamzásgátlás, az ilyen emberek szép lassan kihalnak. Te is ki fogsz halni, nem marad utánad semmi, a gyerekvállalók gyerekei meg majd betöltik azt az űrt, amit hagysz. Addig meg érezd jól magad :D

ekat 2018.08.28. 13:35:43

@DFK: Akkor én is rögzítek tényeket: a családosok támogatásába, a gyerekek iskoláztatásába stb. az adójukon keresztül a gyerektelenek is ugyanúgy beszállnak.

ekat 2018.08.28. 13:52:11

@Ellenzéki Tüntető: De miért kellene az embernek bármit maga után hagyni? Nem vagyok én olyan fontos. :)
Engem nem a jólétem érdekelt, - sosem voltak anyagi problémáim, és eleve nem vagyok anyagias sem -, csak egyszerűen nagy általánosságban idegesítenek a kisgyerekek. Szeretek olvasni, szeretek elgondolkozni az élet folyásán, és így tovább, ők meg folyton zajonganak és/vagy akarnak valamit. Csak némileg vagyok introvertált, de ez már nekem sem való. :) És soha életemben nem éreztem olyan vágyat, hogy én most babát akarnék látni, vagy gyömöszkölni, pedig ezek a vágyak a körülöttemlevő nőkben láthatóan állandósultan megvannak. Belőlem kimaradt ez a gén. (Ettől függetlenül persze vannak gyerekek, és/vagy cselekedete(i)k, amiket nagyon aranyosnak találok, de ez nagyon messze áll attól, hogy általános legyen.)
Hálistennek olyan családban és olyan emberek között nevelkedtem, ahol nem szokás a más életébe beleszólni, úgyhogy soha senki nem forszírozta, vagy kérdezte, hogy miért nincs gyerekem. Amúgy ha találkozom hamarabb az Igazival (így, nagy í-vel), és ő akarta volna, akkor azért az élet rendjének tekintettem volna, hogy legyen gyerekünk, de lemaradtam erről, amit persze nem bánok.

Nancsibacsi 2018.08.28. 15:27:11

@ekat: " a családosok támogatásába, a gyerekek iskoláztatásába stb. az adójukon keresztül a gyerektelenek is ugyanúgy beszállnak"
...és azok a gyerekek fogják fizetni a gyerektelenek nyugdíját meg EÜ ellátását is - mert ugye vannak emberi alapjogok: nem mondhatjuk azt, mint a középkorban, hogy ha nincs gyereked aki eltartson öregként, akkor vess magadra.
Szóval szerintem ezzel a rendszerrel így, hogy családosoknak van adó és egyéb kedvezmények, így hogy az adójukon keresztül valamennyire beleszállnak a gyerektelenek is a következő generáció költségébe nincs is gond. A családosok azért szoktak a szülés és a gyereknevelés mellett kiállni, mert ők is voltak gyerektelenek, de ők a másik oldalon állva már látják azt, hogy a média a témában mennyi hazugságot sulykol, és mennyi borzasztó rossz tanácsot ad. Ezt próbálják ellensúlyozni - így próbálják megmenteni a nőket attól, hogy macskás öregasszonyként végezzék.

Ariete 11 2018.08.28. 15:30:04

Az állam, szélesebb értelemben a nemzetnek, életbevágóan fontos a nép szaporodása. Az elsőnek azért, hogy legyenek adófizetők és gazdaságilag megmaradjon az ország. A másiknak azért, hogy legyen aki beszéli a nyelvet és viszi tovább a több ezeréves kultúránkat.
Na már most. Ha ezt a mai generációk, önző, mindentmegmagyarázó okoknól nem valják felelősségüknek, akkor az államnak (kormánynak) lépnie kell... először pozitív ösztönzéssel (pénz!).
De ha nem megy, és tovább megy a nyafogás, magyarázkodás, szingliskedés...nos hölgyeim és uraim!
Be kell vezetni a gyerektelenségi adót! De bizony ám! Aki 35 éves korig nem vállalt gyereket (férfi és nő egyaránt), bár egészségügyileg képes lenne rá, fizessen! Szerintem nagyon sok szingli aki sunyi mód leélné az életecskét, gyorsssssaaaaan elgondolkodna!

Almandin 2018.08.28. 15:32:33

@Tinman: Valóban, ez az egész fejlett világ problémája. Nagyon egyszerű okai vannak ennek: ma vannak nyugdíjrendszerek, ezért nem azért muszáj gyereket vállalni, hogy öregként ne haljon éhen az ember. A fogamzásgátlással nem mellékhatás a gyerek, hanem választás. Régen se mindenki azért szült-nemzett, mert szétvetette őt a vágy egy gyerek iránt, hanem ha nem akart szűz maradni, ez egy mellékhatás volt.
Ezért is bunkóság más életébe durván beleszólni. Amúgy manapság nálunk nemcsak a gyermekteleneket szokás leszólni, hanem a 2 gyereknél többet vállalókat is. Ott az a sztereotípia, hogy segélyért szül, meg hasonlók. Pedig nem minden nagycsaládos a segélyre hajt. Sokan egyszerűen csak nagy családban érzik jól magukat. Másnak meg egy gyerek is sok. El kellene végre fogadni, hogy nem vagyunk egyformák.

Almandin 2018.08.28. 15:39:03

@Ariete 11: Ez nem olyan egyszerű. Az állam nem avatkozhat magánügyekbe. A régi világban kényszer volt a sok gyerek, a magas gyermekhalandóság is hozzájárult ahhoz, hogy sok gyereket szültek. Másrészt nem volt hatékony fogamzásgátlás.
30-40 éve pedig az "egykézést" hibáztatták, mert már akkor kezdtünk fogyni. Ma ezt átvette a gyermektelenek szapulása.
Nem kötelesség gyereket szülni. Másik fura jelenség, hogy a férfiakat kevésbé hibáztatják ezért. Mintha a nők kötelessége lenne leszülni és nevelni az adott számú gyereket. De valakinek nemzeni is kell, meg segíteni felnevelni.

CCnick 2018.08.28. 15:44:10

@axolotl77: "Mégis ők azok, akik a már gyerek megszületése előtt, vagy nem sokkal utána húznak el a picsába, mert ők mégsem akarnak elköteleződni."

Minden nő kurva.

és akkor ennyit az általánosításokról.

CCnick 2018.08.28. 15:46:44

@sic!: "A "nem akarok" bőven elégséges ok arra, hogy ne vállalj gyereket"

Asak akkor tedd meg a gyermekvállalóknak azt a szívességet, hogy elávozol az örök vadászmezőkre még azelőtt, hogy mások gyermekei elkezdik neked összedobni a nyugdíjat.

Ariete 11 2018.08.28. 15:51:20

@Almandin: az államnak a joga (kötelessége) fenntartania magát, de az állam mi vagyunk, egyének sokasága. Ha máskép nem megy az ösztönzés, akkor el kell venni az egyénektől az általuk hibásan saját maguknak megkeresett fizetés egy részét, azért hogy azoknak adja, akik teljesítették a társadalmi és természetes kötelességüket, szültek! ÉS a férfiak egyaránt felelősségre vonhatóak! Sőt, mivel többet keresnek, többet is fizessenek ebből az adófajtából... Az egészet azért tartom megoldásnak, mert Magyarországon 35 év felett akinek nincs elég anyagi háttere a gyerekvállaláshoz, az lúzer, here, öregedő szülei vérszívója, akármi..

CCnick 2018.08.28. 15:56:34

@Almandin: "Mintha a nők kötelessége lenne leszülni " Nézd, lehetne ezt a férfiak kötelességévé is tenni, de ennél azért még a politikusok is okosabbak. Mellesleg mifelénk a nők nem "leszülnek"

CCnick 2018.08.28. 15:59:30

@Almandin: "Az állam nem avatkozhat magánügyekbe"

Dehogynem. Nap mint nap beleavatkozik. Ezeket a beavatkozásokat pl. törvényeknek hívjuk.

Ches Desmond 2018.08.28. 16:21:06

@Almandin: Ha nem lesz elegendő létszámú a következő generáció, akkor semmilyen nyugdíjrendszer nem fogja tudni eltartani a hatalmasa duzzadt idős népességet. Nem lesz ugyanis elég ember, aki működtesse a gazdaságot..

Ariete 11 2018.08.28. 16:25:10

@Ches Desmond: erre Almandin és más liberális gondolkodó azt mondaná, hogy ezért kell betelepíteni a szorgalmas afrikai és ázsiai bevándorlókat, akik majd ápolják a szegény magyar nyugdíjasokat, és egekbe repítik a GDP-t.... ;)

Zoltán Rádi 2018.08.28. 16:31:33

@Ellenzéki Tüntető: Köszönöm, igyekszem jól érezni magam :). A kihalás nem zavar, a halál az élet része, ez van.

Zoltán Rádi 2018.08.28. 16:34:12

@Ariete 11: Ez jó nagy hülyeség, ez az adó. nehogy már én érezzem rosszul magam, mert nem akarok gyereket. Megértem, hogy te akarsz vagy van, magánügyed, de el kell fogadni azt is, ha valaki ennek az ellenkezőjét vallja.
Ha kitalálják, hogy a mostani rengeteg adó mellé még azért is fizessek, mert nyugodtan akarok élni, akkor inkább elmegyek az országból.

Zoltán Rádi 2018.08.28. 16:36:01

@Ariete 11: Miért hibás az, ha magamnak keresem meg a pénzt? nehogy már te mond meg, hogy mire költsem a pénzt, amiért 3 műszakban dolgozok. Jól el vagy te tévedve, már ne is haragudj :)

Ches Desmond 2018.08.28. 16:41:41

@Almandin: Nem kellene sok gyerek, csak átlag kettő..Egyébkét nem az anyagi helyzet határozza meg a gyerekvállalást. ,hanem a nők emancipáltságának foka. Ahol a női emancipáció lezajlott (fejlett világ), ott nem szülnek a nők elég gyereket. Ergo ezek a társadalmak néhány száz év alatt felszámolják önmagukat ,ezer év múlva pedig már csak egy érdekes történet leszünk a tradicionális társadalmak mondavilágában..

laci_52 2018.08.28. 16:44:28

@Ariete 11: A gyerektelenségi adó nonszensz, egy agyrém ötlet. Adót ugyanis csak az után lehet fizettetni, ami van, nem pedig az után, ami nincs!

Nancsibacsi 2018.08.28. 16:45:33

@Ariete 11: "Be kell vezetni a gyerektelenségi adót!"
Ezen már túl vagyunk, csak másik előjellel: úgy hívják hogy családi adókedvezmény, meg CSOK, meg családi pótlék, meg GYED, meg gyerek után járó pótszabadság, stb-stb.
A mértéken lehet vitatkozni, mert van amelyik túlzós, ugyanakkor van amelyik kevés, de azért azt ne felejtsük el, hogy akinek nincs gyereke, az szokszor egyedül álló, és hát egyedül megélni... az nem egyszerű. A másik hogy van még sok olyan törvényileg szabályozható dolog ami elősegítené a gyerekvállalást. Pl. az elég gáz, hogy egy önkormányzati bölcsőde több mint havi 30eFt-ba kerül a szülőknek. Miért? Már be van fizetve az adóban - érthetetlen hogy ezért pénzt kérnek. Az is elég nagy gáz, hogy jelenleg egy nőnek kb lehetetlen "visszamenni dolgozni" - ha a cégek adókedvezményt kapnának - mondjuk 1 évig nem kell a visszavett kismama után SEMMIT se fizetni -, akkor valószínűleg ez a probléma is megoldódna. Szóval van még elég terület, ahol elkélne az állami szereplvállalás - a szinglik és a családosok adókülönbsége mellé már nagyjából oda lehet tenni a pipát.

Ches Desmond 2018.08.28. 16:46:34

@Ariete 11: Papíron működik max. Az óriási probléma ezzel, hogy nagyon nem sikerül asszimilálni, integrálni, a beözönlő harmadikvilágbelieket, hanem párhuzamos társadalmakat hoznak létre, és igen nagy mértékben hagyatkoznak a-most még-jóléti államok segélyezési rendszereire.
Még a 2015-ös illegális migránsválság előtt volt Merkelnek egy beszéde, amelyben elhangzott, hogy: " a multikulturalizmus megbukott..

SarahConnor 2018.08.28. 16:49:17

@Ariete 11: "Szerintem nagyon sok szingli aki sunyi mód leélné az életecskét, gyorsssssaaaaan elgondolkodna!"

Elmondom, mi érződik ezen a mondaton: hogy te azt gondolod, az emberek tartoznak valamivel azért, mert megszülettek és élnek. Tartoznak a természetnek, az országnak. Ez ostobaság, nem így van, őskori felfogás. Mi az, hogy sunyi mód leélik az életet? Még a végén jól járnak, kényelmesen elvannak a mocskok? Nincs ebben egy szemernyi irigység véletlenül?

Sadist 2018.08.28. 16:50:13

Minden egyes nőre, aki betegség miatt nem vállalhat gyereket, jut 9999 másik, akik meg nem akarnak lemondani a kényelmes életről, a bulikázásról, karrierről és a faszkörhintán pörgésről. De nehogy számonkérjük őket, mert 0.01% eséllyel van köztük olyan, aki betegség miatt nem szülhet.

Ariete 11 2018.08.28. 16:51:36

@laci_52: nevezd aminek akarod, hozzájárulás, ajándék, akármi.. A lényeg, hogy ne a plázákban költsék a felesleges többlet pénzüket az emberek (nők és férfiak egyaránt)... :D Hanem a gyerekekre! Ha nincs sajátjuk, hát csináljanak, vagy adakozzanak a nagy családosoknak, akiknek a gyerekei fogják megtermelni a szinglik nyugdíját! Persze, ha nincs gyereked, érthető a hozzáállásod. Nekem sincs! de szívesen fizetek, mert a túlvilágra úgy sem viszem magammal a vagyonocskámat.

Ariete 11 2018.08.28. 16:56:12

@SarahConnor: édes Szarám! Bizoooony hogy tartoznak! Még az őseidnek is, hogy megőrizték neked ezt az országot, amit kölcsönbe kaptál az unokáinktól! Mert úgy tűnik, neked nem lesz unokád, ugye? Irigykedni silány dolog. Ha azt hiszed hogy többet ért az életet, ha láttad Hawaiit, vagy luxus autóban utaztál, egy gyerek felnevelése helyett, akkor bizony csak egy parazita voltál.

Sadist 2018.08.28. 16:59:13

@axolotl77: "Mégis ők azok, akik a már gyerek megszületése előtt, vagy nem sokkal utána húznak el a picsába, mert ők mégsem akarnak elköteleződni. Rengeteg nőt ismerek a környezetemben, akik egyedül álló anyaként küszködik az életüket végig."

Mindegyiküket megerőszakolták? Mégis ki választotta azokat a faszikat, akik felcsinálták őket? A szüleik? Az állam? A családügyi minisztérium?
Nem, ők maguk! Biztos nagyon izgalmas volt a jóképű, megbízhatatlan, zsivány rosszfiú, amikor az önfeledt kefélésről volt szó, most már viseljék a választásuk következményeit!

Ariete 11 2018.08.28. 16:59:42

@Zoltán Rádi: te szerencsétlen, azért dolgozol HÁROM műszakban, hogy élvezd az életecskédet? :D Nem vagy te egy kicsit rabszolga ? gyorsan változtass! Vegyél példát a romákról! Azt hiszed boldogabb vagy náluk? :D

SarahConnor 2018.08.28. 17:00:15

@Ariete 11: nem hiszem. Úgy hiszem, mindenki eldönti magának, hogy mit tart értéknek és nem pofázok bele, mert elég a magam élete. Látod, egyből rámfordítottad a dolgot, pedig egy szóval se mondtam, hogy én a gyerekellenes csoport tagja vagyok (és nem is vagyok).
A parazita az, aki élősködik. Min, kin? Visszásan gondolkodsz, meg ne keseredj tőle.

Ariete 11 2018.08.28. 17:02:58

@Ches Desmond: egyetértek. Nem azért írtam, mert migránspárti lennék... Egy darabot se ide! Oldjuk meg mi magunk a demográfiai ámokfutásunkat.

Ariete 11 2018.08.28. 17:05:48

@SarahConnor: semmi gond, Sarah! Fizess be szépen egy sárga csekken egy gyerek havi tartásdijnak megfelelő összeget és éljél vígan egyedül. ;)

csakférfi 2018.08.28. 17:06:14

@Ches Desmond:
Állítólag a Homo sapiens Afrikából indulva szorította ki a Neandervölgyit Európából.
Mivel sikeresebb agresszívebb.....ezáltal életrevalóbb volt a másik fajnál.
Szerintem nem irtotta ki hanem beleolvadt a Homo Sapiens fajba.
Mintha párhuzamot vélnék felfedezni a 100 ezer évekkel ezelőtti és a mostani migráció között.
Persze ez csak "képzelgés".
Más.
Nekem érzésem volt hogy hiányzik valami a házasságból...az elsőből.
Az exemnek szintugy.
Nem tudtuk .....hanem éreztük a gyerek hiányát.
Addig csak ...bla...bla...bla volt a rokonok,szomszédok,barátok részéről.
Ezért tartom marhaságnak a "gyerekkampányt".

SarahConnor 2018.08.28. 17:08:38

@Ariete 11: úgy látom, nem sikerült megérteni, hogy nem vagyok gyerektelen. Jól mutatja az agyi szintet, amiről ugatsz felfelé.

Zoltán Rádi 2018.08.28. 17:09:31

@Sadist: Nekem az nem világos, hogy mi alapján kérsz te bármit is számon, bárkin?

Zoltán Rádi 2018.08.28. 17:11:56

@Ariete 11: Nem tudom, hogy ezt most viccnek szántad-e vagy minek, de nagyon szar volt :)
Azért dolgozok három szakban, mert így tudok annyi pénzt megkeresni, hogy kényelmesen, nyugodtan élhessek. Nekem ennyi a célom és kurvára semmi köze senkinek hozzá.

csakférfi 2018.08.28. 17:19:28

@Zoltán Rádi:
Berágtál.
Tehát senkinek semmi köze ahhoz hogy.....érveltél.
Akkor ahhoz sem hogyha beteg leszel vagy sérült ....nem kötelező segíteni neked.
Nem basztatni akarlak!!
Pusztán rávilágítok....jogokkal jár kötelezettség.
Ez így "fair".
Mégha Neked vagy nekem nem is tetszik.

Zoltán Rádi 2018.08.28. 17:22:04

@csakférfi: A butaságokon be szoktam :)
Nem értem miért ne segítenének nekem, ha beteg leszek? Fizetem a TB-t meg a millió adót, hogy a végén a teljes összegből csak a fele maradjon meg nekem. Ha nem dolgoznék rendesen mióta végeztem a suliban, akkor megérteném, amit mondasz, de így szerintem én is jogosult vagyok a betegellátásra vagy akármire. Legalábbis még egyik rendelőben sem láttam kiírva, hogy csak 2 gyerekkel vehető igénybe a szolgáltatás.

csakférfi 2018.08.28. 17:42:04

@Zoltán Rádi:
Nos .......a gyerek az élet értelme.
Ezt az egyet kéri az élet tőled.
Dönthetsz másképp....mivel ember vagy és ehhez érvekkel szolgálsz.
Én marhadágnak tartom ezt a kampányt. Mármint a gyerekszülést tudatosítani...címüt.
Meg a gyerektelenséget is.
52 vagyok.
1 saját....2 nevelt a második házasságomból.
A nagyobb 19 azt a szakmát választotta amit én üzök. Abban a suliban tanult ahol én anno 30 éve.
Nem is én "csináltam"........mégis!
Hogy olykor dühös voltam-e rá?
El sem hinnéd mennyire.
Nem rábeszélni akarlak.
Érthető?

Ches Desmond 2018.08.28. 17:42:32

@csakférfi: A különbség, hogy akkoriban a Neandervölgyiek között egész biztosan nem voltak olyan mozgalmak, amelyek a HS-ek bevándorlását , illetve a neander nők emancipációját propagálták volna..:)
Egyébként tudtommal a vadászati módszerek fejlettsége, illetve a cizelláltabb kommunikációt lehetővé tevő torok-garat volt a HS előnye. Agresszivitásban nem hinném, hogy túl nagy különbség lett volna..

csakférfi 2018.08.28. 17:48:55

@Ches Desmond:
:)
Azért érdekes!
Lehet hogy az "istenek osztották " meg a neandervölgyieket.
Vagy azazokon való viták.
Ki tudná?
:) :)

Tinman 2018.08.28. 17:50:49

@ekat: Fontos vagy. Elég elolvasni amit írtál és világosan látszik, hogy belőled kéne több, a buta agresszorokból, akik értelemszerűen képtelenek normálisan kommentelni, meg kevesebb. Mégis fordítva van. Ez a hülyék paradicsoma, és egyre inkább az lesz.

Zsuzsi25 2018.08.28. 17:52:02

@Nancsibacsi: ki mondta h nincs gyerekem? Csak nyitott szemmel járok. Én szerencsésnek mondhatom magam anyagiak tekintetében. De látom mi van a világban

Zsuzsi25 2018.08.28. 17:52:39

@fénycsepp: Alap! Lehet, hogy pesten nem. De vidéken kocsi nélkül lehuzhatod magad a wc.n

Zoltán Rádi 2018.08.28. 18:09:20

@csakférfi: Persze, teljesen megértem amit mondasz, sokan mondták már nekem, hogy a gyerek mekkora királyság. Nem is zavar, ha valakinek van, annyi, hogy nekem nem kell saját. Nem szeretem a gyerekeket, útban vannak a boltban, hangosak, fárasztóak. Tudom, hogy a sajátomat szeretném, ezt is sokszor hallottam már, nem kell mondani :).
Az egy tudatos döntés volt részemről, hogy nem lesz családom. Biztos vagyok benne, hogy sok mindent elmulasztok így, mégis meghoztam ezt a döntést. Nekem fontosabb a függetlenségem.

csakférfi 2018.08.28. 18:13:30

@Zoltán Rádi:
Értem!
Részemről nincs harag!
:)

Zoltán Rádi 2018.08.28. 18:17:06

@csakférfi: Természetesen részemről sincs :)

Almandin 2018.08.28. 19:45:41

@Ches Desmond: Valóban afelé mennek a dolgok, hogy a középkorias gondolkodású, vallásvezérelt, erőszakos társadalmak győzhetnek amiatt, hogy elnyomják a nőiket, akik emiatt többet kénytelenek szülni. De ez nem jelenti azt, hogy az ő társadalmuk szebb, jobb lenne, mint a miénk. A női egyenjogúság valóban az egyik oka annak, hogy csökken a gyerekszám, de nem az egyetlen. Benne van az orvostudomány fejlődése (hatékony fogamzásgátlás, lecsökkent gyermekhalandóság), a nyugdíjrendszer, de a férfiak csökkenő házasodási kedve is. Az utolsót leszámítva ezek mind vívmányok, jobbá teszik az életünket, csak ez a kellemetlen mellékhatása.

Ches Desmond 2018.08.28. 20:45:00

@Almandin: Viszont képes magát demográfiailag fenntartani. Míg a fejlett világ-ha így haladnak a dolgok-5-600 év múlva gyakorlatilag eltűnik. Ezen kellene elgondolkodnia azoknak a nőknek, akik nem akarnak 2 (de legalább egy) gyereket szülni, hogy akarják e, hogy az a szabadelvű progresszív civilizáció, amiben élnek, amelybe kvázi megvalósult a nemek közötti egyenlőség, ahol érték a tudás ,fennmaradjon e ,vagy átadja a helyét a nők leigázásán alapuló tradicionális társadalmaknak.

Almandin 2018.08.28. 21:07:23

@Ches Desmond: Ez jó kérdés. Ugyanis a tradicionális társadalmakban azért is születik sok gyerek, mert a nők kényszerházasságok áldozatai, nincs beleszólásuk a saját termékenységükbe. Férjeik meg sokszor a vallás utasításait követve nemzenek sok gyereket. Ahol a nép tanultabb, a nők egyenjogúak, ott mindig kevesebb gyerek születik. Azért meg senki nem fog szülni vagy többet szülni, hogy megmentse a nyugati civilizációt. Másrészt sok nő ma azért nem szül, mert nem talál olyan férfit, aki szeretne családot. Valószínűleg több a tudatosan gyermektelen férfi, mint a nő, mert a nőkben általában a hormonális késztetés is nagyobb a szaporodásra. Sok férfi nem szereti a kötöttségeket, a családot, jobb neki váltogatni kötetlenül a partnereket. És ennek is hormonális okai vannak. Régen azért nősült meg a férfiak többsége, mert a legtöbb helyen csak a nősüléstől lett a társadalom szemében teljes jogú felnőtt férfi. Gazdasági kényszer is volt sokszor, ez főleg a paraszti társadalomban jelentkezett.
5-600 év múlva az az érzésem, hogy az emberiség is eltűnik. Túlnépesedés, környezetszennyezés és az abból fakadó globális felmelegedés fog nagy eséllyel végezni velünk. Olyan mértékben éljük fel az erőforrásokat, hogy ezt a bolygó nem fogja bírni. Pl. az elmúlt években felgyorsult a globális felmelegedés. Ez nemcsak azt eredményezheti, hogy a Föld jelentős területe lakhatatlanná válik és az amúgy is sok ember még kisebb területre szorul vissza annak minden következményével (éhínség, háború), hanem egy csomó állat-és növényfaj kihalhat a klímaváltozás miatt, nem lesz mit enni. Frank Fenner néhány éve azt jósolta, hogy szerinte már 2100-ra kihal az emberiség. Nem zárható ki, de a jelenlegi folyamatok folytatódásával néhány száz évnél valóban nem fogjuk tovább húzni.

Zsuzsi25 2018.08.29. 05:49:29

@Ches Desmond: Ezt az egész népességfogyást nem lehet csak a nök nyakába varrni! Ha nem találtaü volna megfelelö partnert, (márpedig nagyon kevés az olyan férfi amelyik nem selejtes) akkor inkább maradtam volna egyedül. Legtöbbször, pont, hogy a nö akar gyereket, a férfi meg nem

csakférfi 2018.08.29. 07:16:23

@Zsuzsi25:
Az előttem szólók és a Te véleményed sem azon az elven alapul amire eredetileg a házasság és a gyerekvállalás épül.
Konkrétan ez a "szerelem".
Ez a katasztrófa ennek a boldogító érzelemnek a kihalása.
A tudás megölte.
Tudod....hogy a
-pénz fontos
-a férfi csapodár
-a nő karriert építhet
-a gyerek felelősséggel jár
-jólétben felnevelni
-mindent megadni neki
-stb.
Ez a valódi ok.
Gyalázat hogy ez így megy az "okos" nyugati kultúrában.
Az evolúció ...az élet fennmaradása erre épül.
Mi ennél jobbat találtunk....a "tudást".
Gratula!
Ellent mondunk a saját ösztöneinknek.
Nem is értem miért fogy annyi ...antudepresszáns....drog...alkohol !
Csak pótcselekvés!
Pótoljuk azt ami mindig os meg volt bennünk.
Csak a naaaagy tudásunk elvesztette a karrier és a kényelem felé vezető zsákutcában féluton.

csakférfi 2018.08.29. 07:23:28

@Ches Desmond:
Nem halunk ki.
Sem nem "eltűnik a civiilizáció".
Ezeket honnan veszitek?
Az életre való fenn marad.
Ha ez az afrikai pigmeusok akkor azok.
Vagy az amazonasi bennszülött indiánok.
Ezek tudnak élni a kezdetleges eszközeikkel és a "belterjes" szaporodásukkal évezredek óta.
Nem is értem.

axolotl77 2018.08.29. 07:26:37

@Tinman: Igen, nekem is vannak ilyen férfi ismerőseim.
De az általam leírton akkor sem változtat, hogy a "szűjjééémáááán" főleg férfi politikusoktól hangzik el.

axolotl77 2018.08.29. 07:47:18

@Sadist: Rosszul gondolod! Ők áldozatok! Még egyszer leírom: ÁL-DO-ZA-TOK!
Na, ennyit a viccről. Amúgy az esetek többségében én is így gondolom.
Sajnos sok esetben gyerekfejjel meghoznak egy hibás döntést (Mit egyet!), aminek örökre áldozatai maradnak. Sokkal inkább sajnálom a torz családban felnőtt, nem egészséges lelkületű gyerekeket. És torz család alatt nem csak a csonka családokra gondolok. Volt pl. egy olyan tanítványom, aki kívülről nézve normális családban nevelkedett, de olyan szinten hanyagolták a kedves szülők (a beszédhibája miatt nem tekintették teljes értékű gyereknek), hogy alig bírtam távol tartani magamtól. Még azt is felvetette, hogy eljön majd hétvégén hozzám.

Zsuzsi25 2018.08.29. 08:32:54

@csakférfi: Hát, akár tetszik, akár nem, a szerelm édes kevés ahhoz, hogy felnevelj egy gyereket. Szerelemböl nem lakik jol a gyerek, abbol nem fizetsz magániskolát, föiskolát. Stb. Ettöl függetlenül, az az alapja! Anélkül a pénz, a jolét semmi....

csakférfi 2018.08.29. 09:58:28

@Zsuzsi25:
Azt ugye tudod hogy ellentmondásos amit írtál!

:) :)
Sajnos a gondolkodás egyik alapelve az "ellentmondásmentesség".
Amúgy egyetértek Veled!

Zsuzsi25 2018.08.29. 10:11:35

@csakférfi: Mármint mivel értesz egyet? És mi ellenmondásos?

csakférfi 2018.08.29. 10:25:57

@Zsuzsi25:

"szerelm édes kevés ahhoz, hogy felnevelj egy gyereket

Versus

"Ettöl függetlenül, az az alapja! Anélkül a pénz, a jolét semmi....

Vagyis....a "semmiből" is lehet gyereket nevelni.
Ez az ellentmondás.
Amivel egyetértek.
"Szerelemböl nem lakik jol a gyerek, abbol nem fizetsz magániskolát, föiskolát. Stb. "

Nem piszkálni akarlak sem nem a szavaidat kiforgatni.
Csak diskurálunk.
:)

csakférfi 2018.08.29. 10:39:11

@axolotl77:
Anyám 15 évesen ment férjhez apámhoz.
41-ben született anyám....a nővérem 57-ben....én 66-ban.69-ben elváltak.akkor 3 éves voltam és apámnak ítélt az akkori bíróság. Anya nélkül nőttem fel.
Miféle áldozatoról beszélsz?
A "sajnálatod" nem az érzelmi intelligencia jele.

Zsuzsi25 2018.08.29. 12:24:17

@csakférfi: ez nem ellentmondás. A szerelem kevés. De az az alapja mindennek. Csak szerelemböl, nem lehet gyereket felnevelni....

csakférfi 2018.08.29. 12:53:45

@Zsuzsi25:
Egy dolog a testi és fizikai igényeit kielégíteni.
A másik pedig az "érzelmi biztonságát".
A kettő nem ugyanaz.
Manapság sok esetben pénzzel pótolják az együtt töltött időt.
Így nem ellentmondásos.
Ha a kettőt "fizikai"...lelki szükséglet....külön kezeled.
Te akarsz jó szülő lenni.
Ami evidens. Természetes.
De ha nem tudod Nike cipőben elit iskolába járatni csilli-villi laptoppal.
Akkor sem vagy rossz szülő.
Sajna életem fele ebben a "tévedésben" telt.
Én is voltam "tudatos" szülő.
Ősszeolvasva az akkori "szakemberek"mindenféle agymenését.
Bátran kijelentem.....nem kell puccos ruha és telo hogy a gyereked jó szülőnek tartson.
Mert ez a lényeg!
Nem az hogy Te mit hiszel magadról a "jó szülő" mintájaként.
:)

axolotl77 2018.08.29. 14:04:51

@csakférfi: Hm. Igazad lehet. Valószínűleg akkora tuskó vagyok, mint egy betonrépa.
Még szerencse, hogy te megmondod a tutit. Már nagyon hiányoltunk. "Száz vasútat, ezeret! Csináljatok, csináljatok!"

csakférfi 2018.08.29. 14:50:35

@axolotl77:
A "gúnyolódásod" jellemez téged.
Bizonyára pedagógus vagy.
Ez sem az "érzelmi intelligencia " jele.

csakférfi 2018.08.29. 15:03:46

@axolotl77:
"Sajnos sok esetben gyerekfejjel meghoznak egy hibás döntést (Mit egyet!), aminek örökre áldozatai maradnak. Sokkal inkább sajnálom a torz családban felnőtt, nem egészséges lelkületű gyerekeket. És torz család alatt nem csak a csonka családokra gondolok. "

Ez ütötte meg a szememet.
Ez a "kinyilatkoztatás" részedről.
Mivel te.....azon ismeretek és tudás birtokában vagy ami ezen "káros" döntéseket nem engedi meghozni.
Sőt!!
Te magad a "tökélete élet" tökéletes "nevelés" papjai közé tartozol.
Csak pedagógus lehetsz.
Azok ennyire elitélők a "földi halandók"....kvázi csakférfi,csaknők...iránt.
Hiszen a boldog kiteljesedett élet nem.....ismétlem nem ,érhető el pedagógus közremüködése nélkül.
Ezt a fajta fölényesseget már kisgyerekkoromban tapasztaltam.
Ámultam tizenévesen hogyan lehet egy másik emberrel ennyire "lesajnáló" lekezelő valaki ,csak pusztán azért mert van két tantárgyból diplomája.
Volt pedagógus palánta az osztálytársaim között.
Ezek tények...nem valamiféle Waldorfos agymenés.

axolotl77 2018.08.29. 15:57:45

@csakférfi: Igen, az voltam. (De ezen nem kellett nagyon agyalni, mert nem is titkoltam.)
És hogy miért hagytam abba? Mert évről évre csak azt láttam, hogy mindig csak lefelé van. Egyre problémásabb gyerekek egyre zűrösebb családokból kerültek be az oktatásba. Ez tényleg frusztráló volt. Elég elszomorító képet adott ez a társadalom egészéről is.
Nem egyedül én gondoltam ezt. Talán kérdezz meg tanárokat, ők mit tapasztalnak nap mint nap! Láttam kollégát, akit a munkahelyéről vitt el a mentő. Láttam megvert tanárt zokogni a tanáriban.
Az biztos, hogy azóta is kiállok mindig értük, mert tudom, hogyan égnek ki napról napra.

Gúnyolódom? Igen, van akin gúnyolódom. Ez lehet, hogy szemétség. De amikor olyat látok, hogy az újszülött képébe fél méterről fújja közvetlenül a cigifüstöt "édes"anya, amikor 4 év alatt nem találkozok a kedves szülővel, mert arra nem méltat engem és a saját gyerekét, amikor a tanár viszi be a saját autóján a bedrogozott gyereket a kórházba a "édesék" helyett (stb, stb), akkor mindig megkérdezem, hogy hol van az egyén felelőssége. Lehet vég nélkül sajnálni az ostoba és meggondolatlan embereket. Csak sajnos közben elsikkadnak az olyan emberek problémái, akik nem problémások, hanem egyszerűen csak élik tisztességgel az életüket.

Egyébként véleményem szerint te egy igen durván sérült ember vagy. Az ahogy itt lerohansz minden hozzászólót a kioktató véleményeddel, sértegeted az embert, és közben te hiányolod az érzelmi intelligenciát. Továbbszövöd az ember gondolatait egy saját kis világképet kialakítva. Olyanokat adsz az ember szájába amit nem mondott és nem gondolt. 1966-ban születtél? Nem tudom, van-e még esélye, hogy ilyen idősen segítsenek rajtad. Drukkolok neked.

Almandin 2018.08.30. 12:57:44

@Ches Desmond: Ez tény, de nem lehet mit tenni. Ez az összes fejlett társadalom problémája, nemcsak a miénk. Senki nem kötelezhető arra, hogy több gyereket vállaljon, mint amennyit akar. Egyébként ez jogi, sőt filozófiai dilemma, hogy meddig tartanak az egyéni szabadságjogok, és hol kezdődnek a kötelességek. Nem véletlen, hogy a kínai társadalom torkán lenyomták pár évtizede az egygyermekes modellt, és nem tört ki lázadás. Ott nincs hagyománya az emberi jogoknak, az első a közösség érdeke, akkor is, ha az egyén boldogtalan lesz vagy beledöglik. Európában azért nem lehet ezt megtenni, mert itt vannak emberi jogok. A felvilágosodás előtt itt se voltak, de nem szerettem volna egy olyan időben élni, amikor ha mondtál valamit az egyházra vagy másban mertél hinni, mint a katolikus irányvonal, már vittek is a máglyára.
Amúgy egy gyerek nem is elegendő a népesség szinten tartására, mert ha két embernek lesz egy gyereke, feleződik a lakosságszám. Állítólag három gyerek páronként lenne a megoldás, bár az is igaz, hogy sok embernek nem egy apától/anyától származnak a gyerekei, tehát az is árnyalja a képet. Manapság a tanultabb emberek nagy részének nincs kettőnél több gyereke, és valóban nő a gyermektelenek száma is. Ebből társadalmi-gazdasági vonalon tényleg komoly gondok keletkeznek, de nekem nincs ötletem, hogyan lehetne ez ellen tenni. Ugyanis ellenzem, hogy az emberek privát szférájába tolakodó törvényeket hozzanak, az a diktatúrák jellemzője. A gyermektelenek bűnbaknak kikiáltása és megvetése se jó megoldás. Érdekes, hogy a sokgyermekeseket ugyanúgy köpködik, ennek az az oka, hogy az átlagember birkamentalitást, birkaéletet vár el másoktól. Előírnának mindenkinek egy sablonos átlagéletet. Ők szoktak minden eltérőt megszólni, még ha az ártalmatlan dolog is.

Zsuzsi25 2018.08.31. 20:51:37

@Almandin: Nekem van rá megoldásom! Támogatni a diplomás/tanult párokat anyagilag, hogy minél több gyereket vállaljanak! Mert ha az a cél, hogy legyen elég aktiv dolgozo késöbb, akkor a DOLGOZO szülöket kell támogatni, nem pedig a c. tpusuakat segélyezni. Ugyanis, a c.tipusu nem fog dolgozni felnöttként.